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汉都亚(馬來語:hang tuah)來自中國的華裔

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楼主: wahaha286       显示全部楼层   阅读模式

发表于 19-12-2012 02:14 AM | 显示全部楼层
wisec 发表于 31-8-2012 04:19 PM
可憐下馬來族群,唯一的民族英雄竟然是漢人!

现在多了个土权的阿里!


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发表于 30-12-2012 11:24 AM | 显示全部楼层
觉得最可悲的还是无辜的民族...
请问谁有中文版汉都亚比较详细的资料吗?
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发表于 21-1-2013 09:11 PM | 显示全部楼层
是什么种族都好,他都是马来西亚历史上的一个英雄人物。
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发表于 19-4-2013 11:41 PM | 显示全部楼层
他是马来亚英雄咯!
不是马来英雄
那又如何?
难不成我们要推翻现在的马来皇权?
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发表于 31-5-2013 12:13 PM | 显示全部楼层
我觉得有疑点, 上面说他从sultan mansur syah 时,下面又说他在parameswara 时候,两者都相差几十年。到底是哪个?
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发表于 21-8-2013 12:18 PM | 显示全部楼层
马来西亚改编历史,没兴趣。
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发表于 13-9-2013 05:10 PM | 显示全部楼层
ahbubuwey 发表于 22-5-2011 01:37 PM
汉都亚(馬來語:hang tuah)來自中國的華裔

研究历史要注意的一点是:

华人是华夏人的简称,

华夏, 说的就是由华部和夏部的联合,
华部为炎帝所统领, 夏部为黄帝所统领,
这两个族部同是一个原生部落“少帝”部里分出来的,
是兄弟部族,

华的符号是玫瑰花, 而夏的符号是龙,
华的文明成果是很漂亮的华服, 是以当时在黄河以南的美丽鸟类外貌而裁制,
而夏的文明成果是很团结,礼节和重义气与纪律,因为常常在河北内蒙古辽河等地捕食大型动物,以及黄河泛滥的问题所触发,

华夏两部为华部所统领,因为华部为长兄, 后来华部(炎帝部)衰落, 导致他们的支部蚩尤作乱(亦为姜姓,请参照“路史”),
从而导致了黄帝为平息动乱而战蚩尤, 取得华夏两部的统领权,
从此其我们成了华夏人,
以历史纪录来讲,在左传、 汉律、唐律等比较严格的史料上,都有华夏、华人这个词的记载,

在左传疏议中有解释华夏一词的意思为:有服章之美谓之华, 有礼义之大谓之夏;

在汉朝年间,汉武帝以风卷万里之势,击败了羞辱华人长期威胁我们的匈奴蛮族, 把现今蒙古草原和现今新疆纳入华夏的版图里,从此震惊西域, 更出了一句千古流传的豪语:犯强汉者,虽远必诛,从此汉成为了外族对我们华人的称谓,一个新外号;

在马来西亚常见的籍贯为福建人客家人广东人潮州人海南人福州人,
这些都是华人分支民系,
这些民系的方言里面都含有古汉语成分,非常的美妙,
而用方言来念古诗如唐诗的等,押韵又好听;

华人的典籍是四书六经(四书五经为满清狗所邪恶歪曲)和我华夏历代先王所创帝国的历史,  而蒙元满清两个殖民时期是亡国史.....

当然,某些政治团体出于统战需要胡乱定义华人一词,其解释都是很牵强的,如中共所云:只要是PRC国民就是华人,我认为是很蛋百的,也是混乱的,为什么呢? 因为PRC境内有俄罗斯族、突撅族、朝鲜族、日本族等等,那么如果有PRC境内的俄罗斯族来到马来西亚,我们要称她为华人?还是俄罗斯人?再说了如果PRC与俄罗斯开战,那么是不是华人打华人?呵整个翻译系统够乱了吧


这华人正统来说指的是华夏人,即汉族人; 其他的民族所使用的民族称谓已经足够使用,没有必要混乱华人的概念。对于统战的需要,相关政治团体应该使用其他方法来进行其政治目的,而这种侵占华人称谓颇为令人恶心。

《隋书》与华人

《隋书》卷八二说:“南蛮杂类,与华人错居,曰蜒、曰犭襄曰俚、曰僚,俱无君长,随山洞而居,古先所谓百越是也。

通典 邊防典


上 古 中 華 亦 穴 居 野 處 , 後 代 聖 人 易 之 以 宮 室 。 今 室 韋 國 及黔 中 羈 縻 東 諸 夷 及 附 國 , 皆 巢 居 穴 處 。 諸 夷 狄 處 巢 穴 者 非 少 , 略 舉 一 二 。 有 葬 無 封樹 焉 , 上古 中 華 之 葬 , 衣 之 以 薪 , 葬 之 中 野 , 不 封 不 樹 , 後 代 聖 王 易 之 以 棺 槨 。 今靺 鞨 國 父母 死 , 棄 之 中 野 以 哺 貂 ; 流 求 國 死 無 棺 槨 , 草 裹 尸 以 親 土 而 葬 , 上 不 起 墳。 諸 夷 狄之 殯 葬 , 或 以 火 焚 , 或 棄 水 中 。 潭 、 衡 州 人 曰 , 蜑 取 死 者 骨 , 小 函 子 盛 置山 巖 石 閒。 大 抵 習 俗 既 殊 , 其 法 各 異 , 不 可 遍 舉 矣 。 有 手 團 食 焉 , 殷 周 之 時 , 中 華人 尚 以 手 團 食 , 故 禮 記 云 「 共 飯 不 澤 手 」 , 蓋 弊 俗 漸 改 仍 未 盡 耳 。 今 五 嶺 以 南 , 人庶 皆 手 團 食 。 有 祭 立 尸 焉 , 三代 以 前 , 中 華 人 祭 必 立 尸 , 自 秦 漢 則 廢 。 按後 魏 文 成 帝 拓 跋 濬 時 , 高 允 獻 書 云 : 祭尸 久 廢 , 今 風 俗 父 母 亡 歿 , 取 其 狀 貌 類 者 以為 尸 而 祭 焉 , 宴 好 如 夫 妻 , 事 之 如 父 母, 敗 損 風 化 , 黷 亂 情 禮 。 又 周 隋 蠻 夷 傳 , 巴梁 間 風 俗 , 每 春 秋 祭 祀 , 鄉 里 有 美 鬢 面人 , 迭 迎 為 尸 以 祭 之 。 今 郴 、 道 州 人 , 每 祭祀 , 迎 同 姓 丈 夫 婦 人 伴 神 以 享 , 亦 為 尸之 遺 法 。 聊 陳 一 二 , 不 能 遍 舉 。 夏 商 以 前 ,臣 不 諱 君 名 , 子 不 諱 父 名 , 自 有 周 方 諱 耳 。 今 夷 狄 則 皆 無 諱 。 如 此 之 類 甚 眾 , 不 可殫 論 。

资治通鉴●卷第二百八十六and华人

二月,丁巳朔,契丹主服通天冠、绛纱袍,登正殿,设乐
悬、仪卫于庭。百官朝贺,华人皆法服,胡人仍胡服,立于文武班中间。下制称大辽会
同十年,大赦。

初,晋置乡兵,号天威军。教习岁馀,村民不闲军旅,竟不可用。悉罢之,但令七
户输钱十千,其铠仗悉输官。而无赖子弟,不复肯复农业,山林之盗,自是而繁。及契
丹入汴,纵胡骑打草谷。又多以其子弟及亲信左右为节度使、刺史,不通政事,华人之
狡狯者多往依其麾下,教之妄作威福,掊敛货财,民不堪命。于是所在相聚为盗,多者
数万人,少者不减千百,攻陷州县,杀掠吏民。

新唐书 列传第一百四十六上 西域上and 华人

自龟兹赢六百里,窬小沙碛,有跋禄迦,小国也,一曰亟墨,即汉姑墨国,横
六百里,纵三百里。风俗文字与龟兹同,言语少异。出细氈褐。西三百里度石碛至
凌山,葱岭北原也,水东流,春夏山谷积雪。西北五百里至素叶水城,比国商胡杂
居。素叶以西数十城,皆立君长,役頟属突厥。自素叶水城至羯霜那国,衣氈褐皮
氎,以缯缭。素叶城西四百里至千泉,地赢二百里,南雪山,三垂平陆,多泉池,
因名之,突厥可汗岁避暑其中。群鹿饰铃鹌,可狎也。西赢百里至呾逻私城,亦比
国商胡杂居。有小城,三百,本华人,为突厥所掠,群保此,尚华语。
西南赢二百
里至白水城,原隰膏腴。南五十里有笯赤建国,广千里,地沃宜稼,多蒲陶。又二
百里即石国。
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发表于 5-10-2013 12:53 AM | 显示全部楼层
汉都亚是回族不奇怪,郑和都不是汉人了
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发表于 23-12-2013 08:22 PM | 显示全部楼层
“汉”姓多是维吾尔人。其实元后明朝穆斯林满天下,是清朝满人统治后,趋向集中在某些地方,诸如新疆。

如果你说汉都亚是汉丽宝的后代,可能性不大。因为郑和确实第一次下南洋的时间是1402年,那时候没经过马六甲。而和番汉丽宝公主南嫁是比较后期的事情。依据历史证明的时段,汉都亚在敦霹雳任内出任水师提督,也就是海军总司令。

汉都亚如果是华人穆斯林是不出奇的。因为郑和下南洋携带的人口过万,还鼓励华人穆斯林与当地人同婚。但,汉都亚是汉人的可能更低。汉,不是汉姓。

“云南大学国际关系学院院长肖宪博士认为,郑和下西洋极大地推动了伊斯兰教在东南亚海岛地区的发展和传播。郑和第一次航行时在苏门答腊南部的旧港(巨港)建立了华人穆斯林社区,郑和在爪哇鼓励当地华人穆斯林与当地人通婚等,都促进了伊斯兰教在当地的传播并为其在东南亚地区更大范围的传播打下了基础。此外,郑和在马六甲的外交活动,还促成了马六甲第一位君主拜里迷苏剌在1411年亲率使团访问中国之后,继位者改信伊斯兰教。而强大的马六甲穆斯林王国兴起后,加速了伊斯兰教在整个东南亚的传播。 ”

对于马六甲而言,缺乏语文与文化水平,崇尚印度化,如果因继续印度化,印度的渗透发展必然成为明朝的大威胁。

可以说,马来纪年仍使用古印度文人记载文体,而《明史》经历异族统治,高压与文字狱,删增甚至焚除,多不胜数。

郑和下西洋前其实明朝与远东的穆斯林商人,关系很好,当时在印度洋一带,郑和与回教政治势力关系是密切的。《明史·西域传》记载“元时,回回遍天下”。明朝初期并不锁海,反倒鼓励海运,大概明白除了可以在敌人后方安置分散的力量(制衡印度与印度化(影响力)),其二是海上贸易破除单靠艰难的“丝绸之路”,三郑和的身份与受明朝皇帝的重视,最终才出现多次下西洋的记录。四华人穆斯林在1402年就开始散布与通婚等。

这些历史事迹由于在后期明朝采取锁国,再经历清朝政府修订史书;部分明史必须经由谨慎处理,资料才得以保存。一些方志与有实用航海价值的书籍,诸如马欢著的《灜涯胜览》、费信著的《星槎胜览》、巩珍著的《西洋番国志》比较清楚记录当时南洋(也就是郑和下西洋)的情节。

问题是马来人如此定义?如何界定?如果是,明朝就留在马来半岛的华人穆斯林,又或者通婚;在今天看来不是马来人?
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发表于 1-1-2014 06:09 PM | 显示全部楼层
hang tuah 是明朝來的說法,個人非常懷疑,一具屍體死了5百年左右,還有遺骸剩下嗎?馬來西亞潮濕、炎熱,況且回教徒的葬禮是沒有棺木的,一般來說骨骸很快就會被腐蝕掉,怎麼還留得下讓人們堅定呢?
即使有骨骸可以堅定他不是馬來人,如何就確定他是來自中國了呢?上面的解釋是派來保護馬來民族免受暹羅軍攻擊。這個只是推測而已,我上網查了漢都亞的誕生年份,生於1444年,已經是鄭和最後一次下西洋(1431年)之後的事了,之後明朝政府實行海禁政策,照理說如果明代在海禁政策實行後,還有派人到海外,尤其是給予保護的話,應當有記載的,可是為何沒有相關的文獻呢?中國古代有記載歷史的傳統,對於派人到海外去保護他國,《明史》不可能沒有記傳的。
事實上,漢都亞死後葬在哪裡?到目前誰都不知道,馬六甲據說有他的墓地,可信嗎?堅定的骨骸從哪弄來的?
漢都亞的生卒年明確,出生過世的地方也明確,都在馬來半島的這個地方,可能他不是馬來人(也可能是),但如果要說他是中國來的,只怕還要有更多的證據才可以讓人信服。
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发表于 14-1-2014 03:45 AM | 显示全部楼层
中国古文献记载有的话就没什么可以说了
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发表于 17-5-2014 03:09 AM | 显示全部楼层
有谁知道漢都亞死後葬在哪裡?
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发表于 18-5-2014 01:52 AM 来自手机 | 显示全部楼层
相信汉督亚和汉惹拔是护送下嫁马六甲王朝公主而至的明朝宦官。
个人觉得他们极有可能是闽南/福建人。二人在明朝航海船队颇有名气和战功。
汉督亚Hang Tuah=汉大的(用闽南/福建话发音)
汉惹拔Hang Jebat=汉二伯(用闽南/福建话发音)
为何个人认为他们皆是宦官(太监),那是因为当时候的明朝舰队即是由郑和所统领,郑和也是一名太监。因对燕王称帝有功,燕王称帝以后委以南下西洋的重任。其属下众多太监也跟随他被编入舰队服役。再者,无论是汉督亚或汉惹拔都同样不曾被记载着拥有后人。 本帖最后由 星光摩天轮 于 18-5-2014 02:02 AM 编辑

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发表于 29-9-2015 09:04 PM 来自手机 | 显示全部楼层
历史是可以改变的  真相也可以变假的
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发表于 2-2-2016 04:10 PM | 显示全部楼层
刘邦汉王朝的后裔信封伊斯兰教,流落到马来半岛。
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发表于 11-5-2016 03:20 PM | 显示全部楼层
戏中人 发表于 2-1-2011 03:58 PM
漢都亞的“汉”,是汉人的意思。
hang tuah,是汉人老大的意思吧?!

當時的國際語言是閩南泉州話,tuah就是閩南語「大欸」,意爲「大的」,就是「老大」,就是對「頭人」的稱呼。
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发表于 11-5-2016 03:28 PM | 显示全部楼层
蝦仁 发表于 1-1-2014 06:09 PM
hang tuah 是明朝來的說法,個人非常懷疑,一具屍體死了5百年左右,還有遺骸剩下嗎?馬來西亞潮濕、炎熱,況且回教徒的葬禮是沒有棺木的,一般來說骨骸很快就會被腐蝕掉,怎麼還留得下讓人們堅定呢?
即使有骨骸可 ...

怎麼還留得下讓人們【堅】定呢?」
【鑑】定,不是【堅】定意志的堅。
請不要用音碼(注音、漢拼),那不是打字,是找字選字。沒有字形筆劃,每次按鍵都沒有字形筆劃的形感刷新,到最後就會華文退化,電腦病纏身了。
用形碼輸入法鼻祖最好,每次打字都刷新對字的形感記憶,保證不會有電腦病。
http://www.chinesecj.com/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=14967 (下載先讀第一輯)
http://www.chinesecj.com/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=15050 (再讀第六輯)
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发表于 21-3-2018 10:31 PM 来自手机 | 显示全部楼层
wang13 发表于 9-2-2012 10:02 PM
有没有年轻的网友,可不可以证实现在的历史书真的没有 Hang tuah ?

真的没有,连叶亚来也只有一张照片
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发表于 20-7-2018 05:09 PM | 显示全部楼层
以下是由來自美國、德國、加拿大、也門和蘇聯的科學家、考古學家、歷史學家以及其他的隨行研究人員所發現出來的證據。

我一点都不信
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