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[中港台] 中共刚刚有小粉红自嗨,中国快制造 40奈米,比台积电强 8倍

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楼主: 学猫叫       显示全部楼层   阅读模式

楼主
发表于 20-9-2020 12:08 PM | 显示全部楼层 |阅读模式


被很多人取笑了,奇客 solidot,中共的科学网站,太厉害了
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 楼主| 发表于 20-9-2020 12:10 PM | 显示全部楼层
连一份述说科学技术的网站都这么特别,中共果然人菜辈出,这种水平,全世界如何抵达得了啊?
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发表于 20-9-2020 12:21 PM 来自手机 | 显示全部楼层
佳礼舔跪细菌平的两毛和大马中华蕉看到共匪国这么先进就会很high又超high
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 楼主| 发表于 20-9-2020 12:24 PM | 显示全部楼层
巴士来啦 发表于 20-9-2020 12:21 PM
佳礼舔跪细菌平的两毛和大马中华蕉看到共匪国这么先进就会很high又超high

哈哈。祝他们百尺竿头,更进一步,从奈米做到厘米,哈哈。

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发表于 20-9-2020 12:33 PM | 显示全部楼层
学猫叫 发表于 20-9-2020 12:10 PM
连一份述说科学技术的网站都这么特别,中共果然人菜辈出,这种水平,全世界如何抵达得了啊?

solidot001.JPG

原文在此,  請你指出solidot哪裡錯了....你在笑甚麼?



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发表于 20-9-2020 12:53 PM | 显示全部楼层


小粉红没有常识,以为芯片越大越好,丢人现眼。


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发表于 20-9-2020 01:09 PM 来自手机 | 显示全部楼层
当你取笑别人能做出来40纳米的时候,你的国家能做出1000纳米不?
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发表于 20-9-2020 02:06 PM | 显示全部楼层


重点是, 不依赖“美国产设备”,若要完全摒弃跟美国有关系的科技,很困难。

也许这里没有人知道,要生产5纳米的晶片,价格比40纳米贵很多。 而且,5纳米到目前某些领域的产品还处于实验阶段, EM/IR问题一箩筐。 包括价格方面的考量,很多地方还需要用到16nm,28nm甚至于40nm或更大的晶片技术。

同样的华为拥有数万项5G声明专利, 这也能拖慢其他竞争者的脚步,三,五年内鹿死谁手还不知道。

希望中国内需循环能摆脱美国的鸭霸行为,以80年代的日美贸易战为鉴,中国比日本的优点之一是人口多地方大。

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参与人数 2人气 +10 收起 理由
jack_chong + 5 精品文章
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 楼主| 发表于 20-9-2020 02:09 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 20-9-2020 12:33 PM
原文在此,  請你指出solidot哪裡錯了....你在笑甚麼?

放大看了一下,不禁吓到下巴要掉下来。
中芯要 3年后做 28奈米?不是说中芯已经量产 14奈米了吗?
哇老耶,这个国家几时才肯讲真话啊?

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发表于 20-9-2020 02:12 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 白布飘扬 于 20-9-2020 02:19 PM 编辑
kingfish_w 发表于 20-9-2020 01:09 PM
当你取笑别人能做出来40纳米的时候,你的国家能做出1000纳米不?

就让中国驻槟城总领事馆来给大家科普一下
http://penang.china-consulate.org/chn/jmhz/gyy1/t1602179.htm


东方硅谷——蓬勃发展的槟城州电子产业

2018/10/05


  电子电气产业是马来西亚经济发展的支柱产业。位于马来半岛西北侧的槟城州,虽然在面积上是马第二小州属,却是电子产业主要聚集地。经过近50年的发展,槟城已成为马电子产业重镇,在全球电子产业中也拥有一席之地,被誉为“东方硅谷”。  

  一、槟城电子产业发展大体经历三个阶段  

  1969年槟城失去自由港地位,时任政府积极推动工业化转型,于1970年在槟城设立了马来西亚第一个保税区。受保税区优惠政策和廉价劳动力吸引,大批跨国电子公司到此设厂,英特尔(Intel)、超微半导体(AMD)、惠普(HP)、歌乐(Clarion)、美国国家半导体(National Semiconductor)、日立半导体(Hitachi Semiconductor)、欧司朗(OSRAM)和博世(Robert Bosch)等公司第一批进驻,为槟城发展为“东方硅谷”奠定了基础。在随后几十年里,槟城政治稳定、经济发展平稳、产业链日趋完善,并设立专门技术培训中心提供具有多语言能力的专业人才储备,吸引戴尔(Dell)、阿尔特拉(Altera)、摩托罗拉(Motorola)、贝莱胜(Plexus)、希捷(Seagate)等更多高科技电子公司陆续入驻,形成了颇具规模的电子产业集群,半导体制造、信息与通讯技术、计算机及相关设备、数据存储等领域均得以快速发展。基于产业链自身发展需求和外资企业带动,上世纪八九十年代,本地中小型企业开始萌芽并逐步壮大,目前槟城已成为拥有上千家电子企业的电子产业中心。  

  二、槟城电子产业在马来西亚占有特别重要地位  

  马来西亚占全球后端半导体产业的13%,槟城占8%。全球微处理器装配商的40%出货量来自槟城,包括英特尔、通富超微(TFAMD)、亚德诺半导体(ANALOG DEVICES)、爱德万测试(ADVANTEST)、博通(BROADCOM)等;在槟城设厂的全球知名电子制造服务(EMS)厂商包括伟创力(Flex)、捷普(JABIL)、新美亚(SANMINA)、贝莱胜、奔马(Benchmark)等;LED(发光二极管)厂商包括欧司朗、亮锐(LUMILEDS)等;存储厂商包括威腾电子(Western Digital)、闪迪(Sandisk)等。其中威腾电子是2017年马来西亚最大出口商,出口额200亿马币,占全马总出口额的2.3%。博通2018年预计出口额达650亿马币,约占全马总出口额的8%,将成为马来西亚最大出口商。  

  三、槟城电子产业发展主要特点  

  一是西方企业主导。槟城电子产业以外资企业,特别是美国等西方国家电子厂商为主。如第一家落户槟城的英特尔公司,1968年在美国设厂,1972年就在槟城开设子公司,目前在槟城拥有10座现代化组装厂,是英特尔在全球最大的组装厂、实验基地和设计研发中心。2018年,威腾电子和博通公司产品出口预计达到全马总出口额的10%左右。外资企业带动当地企业发展,产业链及相关配套日趋完善,实现良性循环。  

  二是后端半导体相对发达。槟城电子产业主要集中在以硅为基础的产品研发与制造,相当大一部分企业属于晶圆、存储芯片(memory chips)、功率集成电路(power ICs)、线性集成电路(linear ICs)等半导体后端制程(back-end processes)的零配件组装与测试。目前槟城已成为全球最大半导体后端工艺和测试基地之一。  

  三是研发水平相当高。在半导体芯片研发方面,以英特尔、通富超微等为代表的公司,已具有14纳米、10纳米以及7纳米级别的设计能力,具有芯片前段与后段的经验,涵盖所有芯片和封装/电路板设计。

  四是向产业链两端延伸并向外延发展。槟城电子产业从上世纪70年代廉价代工,发展到以半导体组装、测试为主,目前正逐步向产业链两端发展。如英特尔和戴尔都在槟城设立了整合生产中心(integrated manufacturing),从设立之初重制造,发展为包括设计、制造和营销在内的整合生产;欧司朗也在槟城设立了海外营销中心和全球网络营销中心。槟城正逐步实现以电子产业为核心,LED技术、太阳能科技、嵌入式系统,以及生物医疗等产业的综合发展。  

  四、中国与槟城电子产业合作逐步展开  

  2016年,中国通富微电股份有限公司耗资3.71亿美元,收购超微半导体公司槟城和苏州两地全资子公司85%的股权,此举使通富微电公司跻身世界一流芯片封装与测试行列;由于槟城地理位置优越并有发达的半导体产业,中国晶澳太阳能控股有限公司和晶科能源控股有限公司分别投资1.6亿美元和1亿美元在槟城建厂,并将槟城打造为重要海外基地。    

  (驻槟城总领馆整理)  




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发表于 20-9-2020 02:18 PM | 显示全部楼层
学猫叫 发表于 20-9-2020 02:09 PM
放大看了一下,不禁吓到下巴要掉下来。
中芯要 3年后做 28奈米?不是说中芯已经量产 14奈米了吗?
哇老耶,这个国家几时才肯讲真话啊?



重点是, 不依赖“美国产设备”。 中芯如果有14nm的产品, 很可能也是靠有美国专利的设备。
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发表于 20-9-2020 02:23 PM 来自手机 | 显示全部楼层
白布飘扬 发表于 20-9-2020 02:12 PM
就让中国驻槟城总领事馆来给大家科普一下
http://penang.china-consulate.org/chn/jmhz/gyy1/t1602179.htm


东方硅谷——蓬勃发展的槟城州电子产业
2018/10/05

  电子电气产业是马来西亚经济发 ...

你这是外国公司生产的,马来西亚自主生产的有没?
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发表于 20-9-2020 02:24 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 kcchiew 于 20-9-2020 02:26 PM 编辑
白布飘扬 发表于 20-9-2020 02:12 PM
就让中国驻槟城总领事馆来给大家科普一下
http://penang.china-consulate.org/chn/jmhz/gyy1/t1602179.htm


东方硅谷——蓬勃发展的槟城州电子产业
2018/10/05

  电子电气产业是马来西亚经济发 ...


设计能力,不代表生产能力。大马的晶圆厂到目前为止没有能力做finfet技术。
我上网查了一下, 似乎只有infineon kulim能做比较小,90nm的CMOS产品。




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 楼主| 发表于 20-9-2020 02:36 PM | 显示全部楼层
kcchiew 发表于 20-9-2020 02:18 PM
重点是, 不依赖“美国产设备”。 中芯如果有14nm的产品, 很可能也是靠有美国专利的设备。

重点是,中共每天车大炮,他们可以量产 14 / 28奈米,其实都是仗着欧美日韩的技术。
你没看过这些新闻吗?什么不用 EUV,可以生产 7奈米。。。这些车大炮国家,你干嘛要维护?




中芯將於第四季試產 7 奈米,稱不用 EUV
作者 黃 敬哲 | 發布日期 2020 年 03 月 09 日 8:39 |






據中國媒體報導,中國半導體大廠中芯國際將於今年第四季量產 14 奈米並且投入 7 奈米的試產,預期明年也能正式量產。




中芯聯席執行長梁孟松指出,新製程工藝 N+1 做為 14  奈米的後繼者,性能提高了近 20%,且功耗降低了 57%,邏輯面積更縮小近 63%,電晶體密度將會超過兩倍。這也是被輿論認為是 7 奈米製程不僅如此,中芯還宣稱正在開發加強版製程 N+2。

其實中芯一直並未真正表態是否跳過 10 奈米製程,只不過梁孟松提到了 N+1 製程在功耗及穩定性上跟 7 奈米工藝非常相似,所以被認為是 7 奈米製程,但實際上,相較於其他大廠的 7 奈米的性能應還是較為落後,後續要繼續觀察 N+2 的表現。

目前如台積電在 7 奈米節點發展了 3 種製程,預期中芯應該也是一樣,不過在缺乏 EUV 的幫助下,如何進一步滿足市場對高性能的需求,仍是相當大的挑戰。此次新製程不直接以節點命名,或許也是策略的一環。但其實最引起關注的是,中芯表示這兩種製程都不需要使用 EUV 光刻機就能完成。

除了性能到底是否達標受市場關注外,在不使用 EUV 的情況下,是否反而會令邊際成本更加提高,也是個問題,目前相關細節仍不多。原本有消息傳出,近日中芯已成功從荷蘭進口一台 EUV 設備,但已有中國媒體報導指出,這是誤傳。

中芯做為後進的晶圓代工廠,雖然進度仍落後國際大廠,但已比預期為快,若 7 奈米明年真能在缺乏 EUV 設備的情況下順利量產,會是個好消息。當然其背後的投入也很大,今年的資本支出預計將達到 31 億美元,而其年營收目前也僅約 30 億美元而已。

且短期內中芯對先進製程的投入,還不那麼容易回收,目前 14 奈米主要是在上海廠生產,也僅貢獻營收 1%,產能還待持續擴張。不過梁孟松也表示,今年 3 月 14 奈米月產能就可望提高至 4 千片,7 月達到 9 千,年底前將上看 1 萬 5 千之數。目前不少外資也相當看好中芯前景。





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发表于 20-9-2020 02:37 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 小林口 于 20-9-2020 02:40 PM 编辑

槟城所有的厂房只做封装测试不做晶片也不具设计能力。台积电是晶片前端工艺代工厂槟城就是后段半成品或成品工厂。为何30多年来槟城能保住这个地位呢。其中最大的原因是这里集合了工人素质好,造价良率比率高,语言天才奇多,国家经济稳定,加上大马式的干劲还有千变万变却原地不变的政府支撑着。

正真具有晶片制造能力的工厂是位于对岸居林的英飞凌和领英。英飞凌是集团内产能规模最大的国外厂房,这里包头黑妹泰妹美女众多。。。领英几乎是新加坡精英的聚集地,不过近期可能会给鸿海收购了。。最后还要看看丁哥怎么说。
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发表于 20-9-2020 02:38 PM | 显示全部楼层
学猫叫 发表于 20-9-2020 02:09 PM
放大看了一下,不禁吓到下巴要掉下来。
中芯要 3年后做 28奈米?不是说中芯已经量产 14奈米了吗?
哇老耶,这个国家几时才肯讲真话啊?

要完全不用美國的冬冬....

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发表于 20-9-2020 02:51 PM | 显示全部楼层
学猫叫 发表于 20-9-2020 02:36 PM
重点是,中共每天车大炮,他们可以量产 14 / 28奈米,其实都是仗着欧美日韩的技术。
你没看过这些新闻吗?什么不用 EUV,可以生产 7奈米。。。这些车大炮国家,你干嘛要维护?










據中國媒體報 ...



不用EUV,应该是表示会用DUV。

我相信那新闻是早期的,后来美国关掉这“漏洞”, 既是说完全不让中国购买/生产高端晶片,不管是用什么UV都不行。




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发表于 20-9-2020 02:59 PM | 显示全部楼层
小林口 发表于 20-9-2020 02:37 PM
槟城所有的厂房只做封装测试不做晶片也不具设计能力。台积电是晶片前端工艺代工厂槟城就是后段半成品或成品工厂。为何30多年来槟城能保住这个地位呢。其中最大的原因是这里集合了工人素质好,造价良率比率高,语言天 ...




我年轻时在这类装配厂(不是wafer fab)受训过,里面的车间作风有些蛮大胆的; 我就见过管wire bond机器的包头女工站在机器面前“求救”, 华裔技术人员过去,站在女工的另一边,环抱女工为机器维修。。。

过了一段日子才有这部戏上场:




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发表于 20-9-2020 02:59 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 小林口 于 20-9-2020 03:01 PM 编辑
学猫叫 发表于 20-9-2020 02:36 PM
重点是,中共每天车大炮,他们可以量产 14 / 28奈米,其实都是仗着欧美日韩的技术。
你没看过这些新闻吗?什么不用 EUV,可以生产 7奈米。。。这些车大炮国家,你干嘛要维护?










據中國媒體報 ...

看来你还不认识梁孟松(中芯),张仲谋(台积),蒋尚义(宏芯),张汝京(中芯),江上舟(前中芯),苏妈(微超),黄叔(英伟达)。。。半导体界的巨头的关系吧。。少了这批人,美国半导体也不可能在短时间内突破28纳米。。

7纳米制程还不是DUV的光刻的技术临界。不需要超贵的一台EUV也一样可以得到蕊片的经济效益。再小的话可能用到DUV来缩短产品周期了,再往后的制程铺路。再小一些些的话。。。目前还没有一个应用设计定案,所以不好说。也许近期90%的用户不会用到7纳米以下的东西。产品又贵又不太稳定。
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 楼主| 发表于 20-9-2020 03:03 PM | 显示全部楼层
kcchiew 发表于 20-9-2020 02:51 PM
不用EUV,应该是表示会用DUV。

我相信那新闻是早期的,后来美国关掉这“漏洞”, 既是说完全不让中国购买/生产高端晶片,不管是用什么UV都不行。

还有 SUV,XUV 呢。理论是一回事,硬体操作又是另外一回事。相信无论什么 UV,目前都是 ASML 的光刻机,它决定要用什么,芯片就得跟。但,芯片工厂也不是这么简单的。就算学会操作光刻机,没材料、没技术也不行。芯片厂都有自家的“方程式”是不公开的。台积电有一些原料合成、操作技术,是只有台积电高层才懂,而且据说除了创办人没有高层懂得所有材料和秘诀。


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