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【专题讨论】再谈假账-会计常见的作假手法解密#95楼 KNM的疑似假账#108楼

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楼主: hdcyng       显示全部楼层   阅读模式

楼主
发表于 15-6-2007 04:54 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 icy97 于 25-7-2012 11:59 PM 编辑

还记得这个旧帖吗?
megan被我列为假账是因为折旧的原因;
还有和Comsa的相似


KNM收购BORSIG后, 由于不清楚BORSIG的资产值多少
所以归在intangible asset
花16亿买的BORSIG是宝还是草呢??
我的看法是BORSIG没有值钱的资产!!
如实报账会很难看!!
所以归在intangible asset
KNM本身只有三亿多的股本, 如果把BORSIG归为固定资产会出现很大的negative goodwill.
这样会使P&L大幅亏损, 而且可能出现负资产
跟Kinsteel 以低过 Perwaja 资产买进而出现三亿多账面盈利(positive goodwill)相反!!

07年BORSIG的税"前"盈利是三千六百万EURO (07年德国TAX 38.7%-42%)   1 EURO = RMY4.70
BORSIG也估计08年税"前"盈利六千三百万EURO(08年德国TAX少于38.7%)
是宝又被低估的话, 老板借都借来私有化
无论如何,  KMN已经被我归为疑似假账公司
KNM吞BORSIG属于小吃大, 大量借贷风险很高!
正面的看法是08年和09年如果BORSIG没让人失望的话, KNM很快就能搞定这笔"疑似假账"


购德国Borsig公司计划下 科恩马获另一融资献议
二零零八年九月十一日 晚上十一时五分

(吉隆坡11日讯)石油天然气公司科恩马集团有限公司(KNM,7164,主板工业产品组)收购总部设在德国Borsig公司的计划,已接获另一个融资配套献议。
在与该公司董事经理李瑞荣(译音)会谈后,摩根大通(JP Morgan)的一份报告如是披露。报告说,据探悉在该项3亿5000万欧元现金收购计划下,数家外国银行献议给于科恩马集团一宗1亿5000万欧元定期贷款,利率是5.5%。
科恩马集团寻求再融资在6月收购Borsig公司的短期贷款,以及宣布利率8.5%的5年期令吉贷款在洽谈中。
德国Borsig公司制造涡炉,蒸汽涡轮机,蒸汽引擎,机车与制阀,以及其他工序器材供应给化学,石油化学,石油天然汽以及电力行业。
摩根大通分析员钟禄市(译音)说,欧元贷款是理想的,因为Borsig公司是在欧洲的资产。
在6月的收购后,令吉兑美元汇率已相当大幅贬低。由于货币风险因素,通常使到购买的海外资产变得更昂贵。科恩马集团在该宗交易受阻导致它的股价疲软。
随着李氏与他的高层管理对分析员指出,部份融资收构Borsig公司的7亿5000万令吉5年期银行贷款利率偏高,可能对科恩马集团盈利有不利影响后,自上个月底以来该公司股票交投活跃。
在截至6月止的6个月,科恩马集团录得净利1亿5040万令吉以及营业额9亿3600万令吉;与一年前比较分别增长大约50%及77%。
在注释中,科恩马集团说,营业额增长主要是由于取得更多工程订单,以及今年6月结合了Borsig公司的收益。

On behalf of the Board of Directors of KNM ("Board", Aseambankers Malaysia Berhad (“Aseambankers”) wishes to announce that KNMPS had on 29 February 2008 entered into a sale and purchase agreement ("SPA" with the vendors as listed in Table 1 attached (“Vendors”) to acquire 100% equity interest in Borsig, comprising 12 fully paid-up ordinary shares ("Sale Shares" for a total cash consideration of Euro350,000,000 ("Cash Consideration". The Cash Consideration is equivalent to approximately RM1,669,500,000 based on an exchange rate of RM4.77:Euro1.00.

[ 本帖最后由 hdcyng 于 20-10-2008 07:36 PM 编辑 ]

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楼主
 楼主| 发表于 15-6-2007 05:04 PM | 显示全部楼层
当时MEGAN把新机器的depreciation从20%减到10%
熟知accounting的人都知到prudence concept吧!
那是最重要的假账关卡
prudence concept - 一切账项应以保守为原则

[ 本帖最后由 hdcyng 于 15-6-2007 05:07 PM 编辑 ]
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发表于 15-6-2007 05:16 PM | 显示全部楼层
原帖由 hdcyng 于 15-6-2007 05:04 PM 发表
当时MEGAN把新机器的depreciation从20%减到10%
熟知accounting的人都知到prudence concept吧!
那是最重要的假账关卡
prudence concept - 一切账项应以保守为原则

這裡可以說清楚一點嗎,老人家看到不是很明白。

謝謝。
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发表于 15-6-2007 05:25 PM | 显示全部楼层
好贴,继续分享
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楼主
 楼主| 发表于 15-6-2007 05:34 PM | 显示全部楼层
记得K8大大的解说是megan仅把新机器的depreciation调低,不能算假账.
但是我比较倾向prudence concept.
利用depreciation从20%减到10%来增加profit, 是走不远的.
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楼主
 楼主| 发表于 15-6-2007 06:00 PM | 显示全部楼层
BANK SECTOR : --
BIMB回收7亿烂账,但是20亿 NON-PERFORMING LOAN 回收摇摇无期
AMMB,MPLANT 被外资股东逼着 WRITE OFF 上亿的NON-PERFORMING ,反而后市看起。
最了不起是MBB, TALAM 的烂账还没爆,MAYBANK以经把九千万WRITE OFF。
AFFIN 的NON-PERFORMING LOAN有多少, 会不会被EAST ASIA BANK 逼着报出来很快就知道。
SBB,transmil 最令人心寒,完全无法看出来它会有假账!!
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发表于 15-6-2007 06:05 PM | 显示全部楼层
原帖由 hdcyng 于 15-6-2007 04:54 PM 发表
还记得这个旧帖吗?
megan被我列为假账是因为折旧的原因


我觉得megan的假账毙命的是幽灵客户。。。
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发表于 15-6-2007 06:15 PM | 显示全部楼层
原帖由 江湖 于 15-6-2007 06:05 PM 发表


我觉得megan的假账毙命的是幽灵客户。。。

只要找出這次的造假之人,應可以真相大白,看SC是否要不要去捉而已。
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发表于 15-6-2007 06:18 PM | 显示全部楼层
原帖由 hdcyng 于 15-6-2007 06:00 PM 发表
BANK SECTOR : --
BIMB回收7亿烂账,但是20亿 NON-PERFORMING LOAN 回收摇摇无期
AMMB,MPLANT 被外资股东逼着 WRITE OFF 上亿的NON-PERFORMING ,反而后市看起。
最了不起是MBB, TALAM 的烂账还没爆,MAYBANK以经把九千万WRITE OFF。
AFFIN 的NON-PERFORMING LOAN有多少, 会不会被EAST ASIA BANK 逼着报出来很快就知道。
SBB,transmil 最令人心寒,完全无法看出来它会有假账!!


SBB做假账是因为情势所逼(敌人出奸招)还可以原谅,假账的严重度也不高。我觉得最可惜的是Transmile,根本不明白为何要做假账,即使油价高涨难赚钱他们也有王牌(landing rights)在身啊。
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发表于 15-6-2007 06:23 PM | 显示全部楼层

回复 #9 yusiang 的帖子

可能又是阴谋论。很难相信在97年那么糟糕的情况都没有做假账,反而在歌舞升平的时候做???。。。。。。

20多年的心血就完在假账上,有谁人会甘心??
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发表于 15-6-2007 06:37 PM | 显示全部楼层
原帖由 8years 于 15-6-2007 06:23 PM 发表
可能又是阴谋论。很难相信在97年那么糟糕的情况都没有做假账,反而在歌舞升平的时候做???。。。。。。

20多年的心血就完在假账上,有谁人会甘心??


一步错,步步错...... 希望在情况还不是太糟糕的时候能够力挽狂澜。
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发表于 15-6-2007 07:06 PM | 显示全部楼层
各位网友,
公司突然换auditor,是公司可能出问题/ 可能有假帐的征兆。请问大家同意吗?
不知有人知道为何Welli的股东要换auditor呢?

Friday June 15, 2007

Welli Multi to replace auditors
KUALA LUMPUR: Welli Multi Corp Bhd has proposed to remove Messrs Deloitte KassimChan as its auditors and to be replaced by Messrs Moore Stephens for the financial period ended March 31, 2007.

In a Bursa filing, it said Tan Kim Oh, Yoon Kok Chuan and Ke-Zan Nominees (Tempatan) Sdn Bhd, holding a combined 10.17% stake in Welli, had requested the removal of the auditors.  

http://biz.thestar.com.my/news/s ... 67&sec=business
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发表于 15-6-2007 07:10 PM | 显示全部楼层
好贴,好贴,继续分享....

more and more 公司出问题. actually this has been happen all the while..............
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发表于 15-6-2007 07:15 PM | 显示全部楼层
原帖由 Mr.Business 于 15-6-2007 07:06 PM 发表
不知有人知道为何Welli的股东要换auditor呢?...


Welli to replace external auditor?
   By Francis Fernandez
   bt@nstp.com.my

June 13 2007

WELLI Multi Corp Bhd plans to call for a specials hareholders meeting to replace its external auditor, company executives familiar with the matter said yesterday.

Business Times was told that minority shareholders could be told as early as this week on the matter. Typically, a meeting would be held about 21 days from the date the circular is mailed to shareholders.

It was reported last weekin a business weekly, that Welli's trade receivables had swelled wellpast the RM130 million level and that the company is on extended timeto submit its audited accounts.

  Deloitte & Touche is the current external auditor.

  Business Times was, however, told that the change of auditor may well be linked to a change of ownership in Welli.

The second board company has seen three new appointees to the board including that of Datuk Ng Long Seng , plus the appointment of a new chief executive.

Ng is chairman of Siping Lishan Machine Manufacturing Co Ltd (China), which is a unit of the China listed firm,Lishan Ecological Equipment Stock Company of Jilin Province.

His appointment to the board as executive director, sources say is to pave the way for Welli to play a meaningful role in China in the coming months.

Welli's CEO, Dr Abdul Rashid Tang Abdullah owns 35 percent of Hadhari Cattle Sdn Bhd, which operates the country's only integrated abattoir.

The board movements in Welli, had taken place last month, on the same day, the company announced plans to partner Hadhari to set up a halal-based gelatin plant in the country ata cost of about RM150 million.

Gelatin, a translucent colourless substance, is created by the prolonged boiling of animal skin, connective tissue or bones. It is most commonly used as astabiliser, thickener, or texturiser in foods such as ice cream, jams and yoghurt and is also used to simulate the feel of fat.

Hadhari has previously told Bursa Malaysia that it may take a minority stake in Welli, but with at least three of the board members aligned to Hadhari, and its major shareholder installed as group chief executive,speculation is that any changes in shareholding could be major.

Today, it is scheduled to sign with Imtech Drygenic of the Netherlands.The foreign firm will help provide technical expertise to set up andrun the gelatin plant.

http://www.btimes.com.my/Current_News/BT/Wednesday/Nation/BT627131.txt/Article/

[ 本帖最后由 Mr.Business 于 15-6-2007 07:18 PM 编辑 ]
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发表于 15-6-2007 09:13 PM | 显示全部楼层
更换depreciation method应该在税务法下被规范,被禁止.
不应该把写为何要改的notes当做常规事情.应该是被当着非常时刻,可以被考虑的课题,而不是以这时候觉得这个比较好就改了.

更改depreciation把20%弄去10%不只在理论上不实际.(IT领域什么机器可以用10年才过时?)
而且这也违反了consistency的原则.
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发表于 15-6-2007 09:45 PM | 显示全部楼层
原帖由 hdcyng 于 15-6-2007 06:00 PM 发表
BANK SECTOR : --
BIMB回收7亿烂账,但是20亿 NON-PERFORMING LOAN 回收摇摇无期
AMMB,MPLANT 被外资股东逼着 WRITE OFF 上亿的NON-PERFORMING ,反而后市看起。
最了不起是MBB, TALAM 的烂账还没爆,MAYBANK以经把九千万WRITE OFF。
AFFIN 的NON-PERFORMING LOAN有多少, 会不会被EAST ASIA BANK 逼着报出来很快就知道。
SBB,transmil 最令人心寒,完全无法看出来它会有假账!!


别的我不知道,Talam的烂账。不需要爆,Maybank早就知道没法拿回。连Citibank都中招,还有很多很多银行,很多很多人。花了时间,还是拿不回。谁叫你相信Chan Chin Chai, Chin Chin Chai Chai有名你叫,chin chai chin chai 就把你骗,杀你一把。拿了屋子时,恶梦才刚开始。

SBB 到现在都还在调查,案还没定不能说。 帐目上,provision有很多假设。Depreciation 都能从20%变10%。所以,只能说预算和实际有出入。还有很多amortisation也会错。Doubtful debt可能给多给少。一大堆数据,就让cimb慢慢去sue吧。
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 楼主| 发表于 16-6-2007 03:49 AM | 显示全部楼层
原帖由 khokhokho 于 15-6-2007 06:15 PM 发表

只要找出這次的造假之人,應可以真相大白,看SC是否要不要去捉而已。


我认为YEO不会有事
一手搞挎六间的Soh才罚六百万
搞挎一间有甚麽大不了
靠假账上市的公司也不少,首推TATSANG --KLSE上千家公司仅有TATSANG的老板吃curry rice
没有那么明显的还有ORNAPAPER,PECD,KBES,。。。 。。。
都是一上市就亏个不停
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 楼主| 发表于 16-6-2007 03:58 AM | 显示全部楼层
原帖由 yusiang 于 15-6-2007 06:18 PM 发表


SBB做假账是因为情势所逼(敌人出奸招)还可以原谅,假账的严重度也不高。我觉得最可惜的是Transmile,根本不明白为何要做假账,即使油价高涨难赚钱他们也有王牌(landing rights)在身啊。


  Transmile也是情势所逼,POST OFFICE派去董事部的猪把$吃光了,难向糖王和小股东交待。所以,情势所逼之下所以 。。。 。。。
  糖王在东窗事发后立刻要求加派董事就是为了控制懂事部.
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发表于 16-6-2007 09:59 AM | 显示全部楼层

回复 #12 Mr.Business 的帖子

这是炒股公司,就算没有换auditor也是烂公司,换auditor应该为了做假账炒股。
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 楼主| 发表于 16-6-2007 10:55 PM | 显示全部楼层
聞“假賬”色變
updated:2007-06-16 18:42:54 MYT

   
               
        
國內某家著名會計師樓去年因稽查賬上目的疏忽,曾被證監會公開譴責和罰款數百萬令吉,這一“鉅額”罰款打擊,令這家公司的稽查師,進行審計工作時,無不打起十二分精神。

最近挂牌公司接二連三爆發假賬和誇大資產等案例,而且,就是由這家會計公司開始揭發,顯然功不可抹。


除了一些較小型的案例外,目前最受矚目的假賬風暴,非虛盈實虧的媒岸控股(MEGAN)和金鵬集團(TRANSMILE)莫屬;前者賬目“灌水”高達4億多令吉,同時也無能力攤還逾8億令吉,事態之嚴重,已迫使證監會介入調查。

接踵而來的假賬舞弊案例爆發,也令會計業者最近聞“假賬”色變,稽查賬目時心跳一百。

會計醜聞的爆發,從積極面來看,還是值得欣慰的,因為其他公司可以當著很好的反面教材,對可能卷入類似事件但還沒被揭發的挂牌公司,也起著警惕作用。

從黑暗面來看,此事也攤開人性貪婪,不惜用欺詐手法的醜陋面,而且越陷越深,難以回頭!

涉及的公司除了名譽掃地外,所有和公司有牽連者,包括員工、客戶、供應商、會計師樓和稽查公司、銀行和市場等等,全部遭池魚之殃!

熟悉會計業者,都知道會計賬目是一門頗複雜的賬目,要它100%反映事情真相,是不可能的事。

公司要賺錢,又為了避稅(會計業者非常忌用逃稅兩字),抑或為了向股東(或大老板)交出漂亮的數據,又或者是為了取獲銀行的信貸,基本上會盡量做出最漂亮的數據給人看。

盡管一些“動作”是無可厚非,但只要在合理水平,仍然遵守原有的會計準則和職業操守,還是合情的。

但是,如果離開原有的準繩越來越遠,尤如脫韁的馬,離開正常軌道越跑越偏遠,最后難以找到回頭路,可能就永無翻身之地了。

造假賬一般是企業掌舵人的唆使,負責稽查賬目的會計師或外聘的稽查公司不得不聽從公司老板,因為他們都得看老板臉色,美國安然會計醜聞風暴就是最好的借鏡。

造假賬手段很多,發生的原因基本上是因為公司周轉不靈,不得不通過造假賬的欺詐手法,企圖瞞天過海,以取得銀行的貸款周轉。

他們一般是製造假訂貨單,訂貨單可能是朋友借的“真”貨單,但此公司私下要付一筆傭金給朋友當“酬勞”,客戶名字也是捏造的,最近揭發的案例,實際上是“共用”公司董事和股東,甚至是註冊公司名字。

這些訂貨單的產品或服務(或是所謂生意),其實根本是不存在的,提供信貸的銀行對這些訂貨單或發單信以為真,提供它們可能為期數月的信用狀(LC)之類。

雖然此手法可以暫時緩和公司資金周轉的燃眉之急,但公司情況沒有改變,老板可能繼續用此方法騙取信貸,最終會泥足深陷,欲拔不能了。

最倒霉的受害者莫過於放貸的銀行,拖欠的債務最終會越滾越大,銀行產生懷疑開始對有關公司展開調查,並揭發了真相后,可能為時已晚,進而蒙受鉅額虧損。

銀行對此事當然難辭其咎,因為沒有深入審核借貸個案,而稽查公司也可能因為客戶提供的服務費不高,只是提供相等價格水平的服務,深入審查是不可能之事。

總而言之,要杜絕假賬風暴,公司上下、稽查公司和當局等都有責任,更重要的是,老板道德價值觀或職業操守需提高,否則會演變成一失足成千古恨!
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